Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский про «горилл в джунглях» экс-президента Латвии и о русских хакерах в Европарламенте
– Евгений Янович, как отнесетесь к высказыванию демократически избранного экс-президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги, что встреча Путина и Трампа — это «встреча двух горилл в джунглях»?
— Понимаете, во-первых, я вообще не люблю демократию. Я считаю демократию строем, согласно британской максиме, при котором маленькая кучка мерзавцев управляет толпой идиотов. Экс-президент Латвии сделала оригинальное сравнение в отношении русского и американского президентов — мне не кажутся гориллами ни тот, ни и другой.
Но вообще гориллы — удивительно миролюбивые животные. Гориллы — травоядные, горилла никогда ни на кого не нападет первой. Гориллы умны, заботливы, уверены в себе. И, кстати, — пушисты.
В этом случае госпожа экс-президент Латвии напоминает даже не сидящего в стороне павиана, а мартышку. Никто ей не мешает говорить — как в случае с бандерлогами у Киплинга. Никто не мешает бандерлогам сидеть на деревьях и бросать в удава Каа или в слона свой сушеный помет. Это их личный выбор. Главная задача для бандерлогов — чтобы слон и удав их не заметили.
– Заметили Надежду Савченко, предложившую сменять Крым на Донбасс ввиду невозможности реализации Минских соглашений. Может быть, нардеп украинской Верховной Рады права?
— Вряд ли кто-то что-то будет менять — что бы там Савченко ни придумала. Давайте поменяем, что ли, Крым на Киев и Львов — что, это получится хорошо? Здесь не игра в наперстки в одесском шалмане. Я достаточно стар, чтобы помнить одесский толчок, где толкали все на все: шило на мыло, часы на трусы — но какое отношение такой обмен имеет к Минским договоренностям России, Германии и Франции по внутренним украинским проблемам? Минские соглашения исчерпали себя тем, что с украинской стороны их никто не выполняет. А как договориться, если со стороны Киева бойкотируют все рекомендации Москвы, Берлина и Парижа?
– Война на Украине, конечно, остается вызовом для Европы — что можно сделать для мирного урегулирования конфликта?
— А что там сделаешь? Есть такое понятие, как кредитная история — если она испорчена, банк не верит заемщику. Для России украинская кредитная история — глубоко отрицательная. Украина не выполняет ничего, она кордебачится и выкаблучивается. Пока она делала это в качестве братской славянской союзной республики, терпели. А теперь чего терпеть?
Может быть, когда-то и зачем-то у Путина появится желание подписать что-то с кем-то на Украине, но я лично в этом сильно сомневаюсь. Это не наша проблема. Может ли Украина дальше разваливаться на составные части без нашего участия? Наверное, может. Но мне это не интересно как президенту Института Ближнего Востока, за которым я слежу.
Мне интересна не современная Украина, а тот период, когда те земли были частью Оттоманской Порты: часть земель, которая не входила в состав Польши, была частью Турции, пока все это не стало Малороссией. Когда-то мне были интересны украинские овощи и фрукты в Москве, сейчас их нет, и ладно — за чем другим еще мне следить?
– Хорошо, Турция сейчас — активный участник военной операции против ИГ в Сирии. Чего стоит ждать от Анкары?
— Чего угодно, сейчас Турция может пойти на все. Турция — партнер России в рамках военной операции в Северной Сирии. В Анкаре в течение двух месяцев закрывались итоги встречи в Астане. Видел Эрдоган любые ограничения в гробу в белых тапочках.
– Турция входит в НАТО, но своих западных союзников в отношении встречи в Астане держала в неведении… А может ли Эрдоган пойти на нарушения 5-й статьи договора о коллективной военной помощи странам-участникам блока? Например, в случае нападения на стану-члена НАТО — Латвию?
— Я не знаю, какую статью игнорирует Эрдоган — 5-ю или 126-ю, я не специалист в бумагах, я вижу реальные действия. В частности, то, что Эрдоган готов на что угодно.
– В Риге экс-генсек НАТО Расмуссен заявлял в начале войны в Сирии, что военного решения эта проблема не имеет — только политическое.
— Андерс Фог Расммусен, который был очень неплохим министром в Дании, в качестве начальника блока НАТО вызывал только глубокую жалость и желание подкормить его свежими мясными и молочными продуктами. Руководство НАТО несет чепуху практически по любой теме, по которой открывают рот и говорят. И это можно понять.
Блок НАТО — никому не нужен. Ни зачем не нужен — он абсолютно не состоятелен как военная сила. У него сегодня трагическая ситуация. Существование его главного инструмента — финансовой крыши, где половина бюджета — американские деньги, больше 500 миллардов долларов в год — под вопросом. Об этом пусть, впрочем, говорит новый президент. Дональд Трамп — бизнесмен и прагматик, а зачем мы должны обсуждать НАТО?
– Но подождите: правительство Латвии ратифицировало увеличение финансирования на оборону, расходы латвийского бюджета на программы НАТО, на оборону через год — 2% от ВВП Латвии, это около 600 миллионов евро!
— Я очень рад за Латвию. Наверное, Латвия получит глубокое моральное удовлетворение. Кому нужна она, я не знаю. Наверное, в России она нужна тем, кто еще испытывает ностальгию по Рижскому взморью, по миноге и шпротам, от поездок в красивую Старую Ригу. Еще Раймонд Паулс и Лайма Вайкуле — их помнят в России. А кому из союзников Латвия нужна за исключением готовности платить по полмиллиарда в год за сказки?
– Возможная агрессия России и угрозы с ее стороны году прописаны в доктрине нашей национальной обороны!
— Да поймите, что Латвия в России не интересна никому — это в СССР Прибалтика была для нас Европой. Сегодня, если русские хотят путешествовать, они могут отправиться на курорты Швейцарии, береговые утесы Исландии, куда угодно по всему миру. А Латвия, я очень извиняюсь за эти слова, из успешной локации большой империи превратилась в глубокую провинциальную окраину Восточной Европы.
Зачем нам нападать на Латвию, Литву и Эстонию? Даже если нам понадобиться пройти в какие-то другие страны, например, в Германию?
А вот Украина — это то место, из-за которого Россия дралась уже два раза: с кайзеровской Германией, с Вермахтом. Мы вечно защищаем Украину. Теперь канцлерин Меркель как фюрер Четвертого Рейха производит действия в отношении Украины — ну, сколько можно, нам надоело брать этот Берлин.
– Очень хочется мира во всем мире. Согласны с этим?
— Говорить можно о чем угодно — но прошлое не касается нашего с вами будущего. Цыплят по осени считают, есть такая поговорка. Если русские хакеры, развивая драматургию безумных сюжетов CNN и BBC, смогли провести выборы своего президента Дональда Трампа в Америке, то уж сделать перестановки в Европейском парламенте, Еврокомиссии и других структурах ЕС нашим хакерам совсем будет легко. Смешно. Ну, а мы «будем посмотреть» — ведь куда нам спешить? Побеждает тот, кто никуда не торопится — в этом можно учиться у Китая. В этом мире выигрывает тот, кто спокойно и долго живет.