Эксклюзив News Front. Фуад Аббасов: Не султанат, а торжество турецкой демократии

Эксклюзив News Front. Турецкий журналист Фуад Аббасов считает безосновательными домыслами все предположения о том, что турецкий референдум дает неограниченную власть Эрдогану, превращая Турцию из светской страны в султанат. Горячо приветствует турецкий журналист и отказ Эрдогана от курса на евроинтеграцию

News Front: Конеч­но же, мно­гие наши зри­те­ли наблю­да­ли за рефе­рен­ду­мом в Тур­ции. Мно­гие вол­но­ва­лись, не будет ли каких-то граж­дан­ских про­те­стов, про­ти­во­сто­я­ния. Но пока, вро­де бы, нет. Более того, я услы­шал от сво­их сооте­че­ствен­ни­ков такие голо­са: а поче­му бы в Рос­сии не про­ве­сти подоб­ный рефе­рен­дум? В кон­це кон­цов, модель запад­ной демо­кра­тии, пар­ла­мен­та­риз­ма настоль­ко себя опо­ро­чи­ла в послед­ние годы, настоль­ко изжи­ва­ет себя, что, может быть, дей­стви­тель­но это выход. Прав­да, дру­гие гово­рят: Тур­ция – это Осман­ская импе­рия, это Эрдо­ган сул­та­ном хочет стать. Здесь мне­ния раз­де­ли­лись. На Ваш взгляд, что побе­ди­ло: здра­вый смысл либо амби­ции одно­го чело­ве­ка?

- Это турец­кая демо­кра­тия – если корот­ко ска­зать. Ни о каких сул­тан­ских амби­ци­ях Эрдо­га­на речи не может быть, несмот­ря на все вот эти непо­нят­ные заяв­ле­ния. Ни о каком сул­та­на­те не может быть речи. Тур­ция – демо­кра­ти­че­ская стра­на. Тур­ция – свет­ская стра­на. Про­сто возь­ми­те в руки 18 попра­вок в Кон­сти­ту­цию и посмот­ри­те, где в этих ста­тьях упо­ми­на­ет­ся об умень­ше­нии свет­ско­го строя и уси­ле­ния рели­ги­оз­но­го управ­ле­ния. Ни одной такой ста­тьи нет. Наобо­рот, есть ста­тьи, где утвер­жда­ет­ся, где вно­сят­ся изме­не­ния, такие, как уве­ли­че­ние коли­че­ства пар­ла­мен­та­ри­ев, под­суд­ность пре­зи­ден­та, и раз­ные дру­гие вещи, кото­рые име­ют нема­лое зна­че­ние. Я думаю, что в Тур­ции рефе­рен­дум озна­ча­ет про­сто демо­кра­ти­че­ский строй Тур­ции, кото­рый отли­ча­ет­ся от мно­гих сосед­них госу­дарств, и эти госу­дар­ства про­сто долж­ны брать при­мер, насколь­ко в Тур­ции раз­ви­та демо­кра­тия. А все осталь­ные раз­го­во­ры о сул­та­на­те – это про­сто, ска­жем так, заяв­ле­ния завист­ли­вых.

News Front: В све­те изме­не­ния поли­ти­че­ско­го ланд­шаф­та миро­во­го, я обра­тил вни­ма­ние на то, что потеп­ле­ли отно­ше­ния меж­ду ново­из­бран­ным пре­зи­ден­том США и пре­зи­ден­том Тур­ции. С дру­гой сто­ро­ны, пре­зи­дент Тур­ции поз­во­ля­ет себе, теперь уже доста­точ­но твер­до, уве­рен­но, общать­ся с лиде­ра­ми Евро­со­ю­за – ска­жу чест­но, мне это нра­вит­ся. Пото­му что, они его так дол­го шан­та­жи­ро­ва­ли: то возь­мем Тур­цию в Евро­со­юз, то не возь­мем. А сей­час Эрдо­ган им гово­рит: ребя­та, а я вас осо­бо-то и спра­ши­вать не хочу, я спра­ши­ваю у сво­их людей, а хотят ли они быть чле­на­ми Евро­со­ю­за, и тур­ки отве­ча­ют, что на  усло­ви­ях Мер­кель –  не хочет­ся.

- Пра­виль­но гово­рят. Нече­го жерт­во­вать сво­им госу­дар­ством, сво­им насе­ле­ни­ем толь­ко из-за того, что Евро­па хочет выпол­не­ния тех или иных усло­вий. Я думаю, что Эрдо­ган посту­пил пра­виль­но, отка­зав­шись от этих амби­ций. Если бы даже был не Эрдо­ган, а дру­гой  – лояль­ный поли­тик к Евро­пе, все рав­но Тур­ции не бывать в Евро­пе. Мы видим, что  пять­де­сят с лиш­ним лет Тур­ция ожи­да­ет в пред­бан­ни­ке Евро­пы. И не толь­ко Эрдо­ган, но и дру­гие лиде­ры, кото­рые отно­си­лись к Евро­пе намно­го лояль­нее, чем Эрдо­ган, –  их тоже Евро­па игно­ри­ро­ва­ла. Сей­час, конеч­но, идут раз­го­во­ры о том, что, вот, при­хо­ди­те, вот, можем еще раз вос­ста­нав­ли­вать ваше уча­стие, пере­го­во­ры можем воз­об­но­вить. Но надо учи­ты­вать, все что про­ис­хо­дит  – это не более чем поли­ти­че­ский торг. То есть, Тур­ция будет еще пять­де­сят лет ждать в пред­бан­ни­ке Евро­пы, пото­му что само гео­по­ли­ти­че­ское рас­по­ло­же­ние Тур­ции не поз­во­ля­ет при­нять неко­то­рые клю­че­вые зако­ны, кото­рые Евро­па застав­ля­ет при­нять: та же самая борь­бы с тер­ро­риз­мом, пра­ва чело­ве­ка, и так далее. Может быть, для Евро­пы это ниче­го не зна­чит, но Тур­ция про­сто не может при­нять таких зако­нов, что­бы послед­ствия этих зако­нов были исполь­зо­ва­ны про­тив самой Тур­ции, про­тив тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти. Поэто­му, самый луч­ший выход из ситу­а­ции – отказ от вступ­ле­ния в Евро­со­юз.

Что каса­ет­ся Трам­па, Тур­ция явля­ет­ся чле­ном НАТО, и про­сто так Тур­цию из НАТО никто не отпу­стит. И сама Тур­ция не захо­чет вый­ти, пото­му что это еще один инстру­мент для поли­ти­че­ско­го тор­га с той же самой Евро­пой. Само нахож­де­ние базы Инджир­лик в Тур­ции дает огром­ный шанс для веде­ния поли­ти­че­ских пере­го­во­ров. Может быть, до сих пор США исполь­зо­ва­ли эту базу про­тив Тур­ции, не совсем про­тив, но вне воли Тур­ции, турец­кое руко­вод­ство было не совсем соглас­но с опе­ра­ци­я­ми, кото­рые про­во­ди­лись с базы, но сей­час эта же база может стать рыча­гом дав­ле­ния на то же самое НАТО. Надо учи­ты­вать, что Тур­ция сей­час нахо­дит­ся в таком поло­же­нии  – посре­ди Рос­сии и США. И како­вы будут отно­ше­ния Рос­сии и США, тако­во будет и отно­ше­ние Тур­ции к той или иной сто­роне вот этой поляр­но­сти. Сей­час про­сто рано о чем-то гово­рить, нуж­но ожи­дать, како­вы будут отно­ше­ния меж­ду Моск­вой и Вашинг­то­ном.

News Front: Толь­ко вче­ра слу­шал раз­го­вор в одной из про­грамм, по-мое­му, Вы там тоже участ­во­ва­ли, один из экс­пер­тов ска­зал, что Рос­сии теперь, в све­те того, как Эрдо­ган отно­сит­ся –  «то мы дру­жим, то не дру­жим», надо дого­ва­ри­вать­ся таким обра­зом, что­бы в слу­чае раз­ры­ва эко­но­ми­че­ских отно­ше­ний, новых дого­во­рен­но­стей поров­ну раз­де­лить рис­ки финан­со­вых потерь. На Ваш взгляд, сего­дня Тур­ция и Рос­сия – это достой­ные, рав­но­прав­ные парт­не­ры? Или Рос­сии мож­но опять ожи­дать, что Эрдо­ган впа­дет в какие-то амби­ции, или на что-то оби­дит­ся и ска­жет  – «Нет, не будет так», а мы уже повер­ну­лись к Тур­ции, хотим отно­ше­ния меж­ду людь­ми под­дер­жи­вать, да и «Турец­кий поток» опять начи­на­ет­ся?

- То, что эко­но­ми­ку исполь­зу­ют в поли­ти­че­ских целях – это не совсем хоро­шо. Мы виде­ли, как в послед­ний раз Тур­ция лиши­лась рос­сий­ско­го рын­ка тех же самых поми­до­ров. И пять­сот с лиш­ним мил­ли­о­нов дол­ла­ров годо­вой выруч­ки от реа­ли­за­ции этих поми­до­ров недо­по­лу­чи­ла. Но вве­ла пошли­ны на рос­сий­ское зер­но, и тем самым рос­сий­ские зер­но­про­из­во­ди­те­ли, аграр­ная отрасль поте­ря­ли пол­то­ра мил­ли­ар­да дол­ла­ров. То есть, пять­сот мил­ли­о­нов и пол­то­ра мил­ли­ар­да  – это боль­шая раз­ни­ца. Вот эти тор­го­вые игры, конеч­но, это биз­нес. Мож­но спи­сы­вать на то, что в биз­не­се ниче­го лич­но­го, но поли­ти­ка име­ет в этом огром­ное зна­че­ние. Конеч­но, хоте­лось, что­бы эти эко­но­ми­че­ские момен­ты не повли­я­ли на отно­ше­ния меж­ду дву­мя стра­на­ми, но если в общем и целом взять, саль­до эко­но­ми­че­ских отно­ше­ний все­гда в поль­зу Рос­сии. Толь­ко от газо­вых поста­вок Рос­сия зара­ба­ты­ва­ет по послед­ним дан­ным где-то десять, пят­на­дцать мил­ли­ар­дов дол­ла­ров толь­ко от Тур­ции. Это один из самых боль­ших потре­би­те­лей рос­сий­ско­го газа. Эко­но­ми­че­ские отно­ше­ния име­ют очень боль­шое зна­че­ние, и луч­ше бы они раз­ви­ва­лись без поли­ти­ки.

Бесе­до­вал Сер­гей Весе­лов­ский

Текст под­го­то­вил Игорь Орцев