Жители Германии собрали очередную гуманитарную помощь для Донбасса. Помощь, которая будет доставлена в обход Украине. В основном это медицинские товары, для поддержания медицинского обслуживания в ЛНР.
Иванна, что эта за акция, в которой мы сейчас участвуем?
Мы сейчас в Цетлеце, между городками Рохлец и Миттвайда и загружаем медицинские товары в помощь нуждающимся в одну фуру, которая пойдет на Луганск, в Луганскую Народную Республику, которая расположена в востоке Украины. Там – если вы хоть немного наблюдаете за политической обстановкой, – сейчас происходит что-то похожее на гражданскую войну. Мы отсылаем туда пожертвования в больницы, чтобы поддержать медицинское обслуживание в регионе.
О войне сейчас в СМИ слышно не много. Ты бы могла рассказать о ситуации в регионе?
Действительно, слышно не много, особенно в последние два года. Актуально ситуация выглядит так, что в связи с законом, принятым в январе, который признал Россию в качестве агрессора, а также с законом о деокупации и реинтеграции Донбасса. Минские договоренности, направленные на урегулирование (умиротворение) конфликта, потеряли свою силу. Параллельно к этому украинская сторона с увеличенной силой предпринимает меры, которые выглядят так, будто Украина снова хочет перейти к военным действиям.
К сожалению, до сих пор так, что вдоль линии демаркации, т. е. линии между Луганской и Донецкой народными республиками и Украиной, каждый день ведется огонь.
И если каждый день ведется огонь, то для вас – вы же являетесь частной инициативой – сложно доставлять всю эту благотворительную помощь. Как пожертвования проходят через зону военных действий? Ты можешь рассказать?
Это нелегко. Но мы едем не напрямую в буферную зону, где ведутся военные действия, а направляемся в Луганск, в обход, который мы вынуждены делать: Белоруссия – Россия – ЛНР. Едем в Луганск, там есть партнерская организация, которая занимается гуманитарной помощью. Они складируют товары, а больницы, которые желают получить помощь, забирают ее оттуда.
Мы получили из больницы в Миттвайда многие ценные вещи, начиная с передвижного рентгеновского аппарата, ванн и вплоть до мониторов, которые используются для измерения параметров работы сердца или требуются для введения инъекций. Кроме того, из промышленной прачечной Пушендорф мы получили большое количество спецодежды, которые были предоставлены филиалами и предприятиями фирмы Пушендорф, которые для Восточной Украины являются большим подспорьем, так как медперсонал и врачи имеют только ограниченные финансовые возможности и должны дополнительно самостоятельно беспокоиться о своей спецодежде.
Еще раз вкратце: как надо это себе представлять – Вы не можете через Украину сразу напрямую ехать, а вынуждены через Россию, а потом с заднего бока въезжать в Украину? Что произойдет, если Вы будете ехать напрямую, как это и предполагается?
Да, было бы желательно, если бы мы могли ехать через Украину, а потом пересекать демаркационную линию. Это кратчайший путь. Это бы экономило бы транспортные расходы. Но мы столкнулись с тем сами и узнали от других благотворительных организаций из Германии, что если кто-то хочет оправить груз в ЛНР–ДНР, то с большой вероятностью на внутриукраинской границе он будет остановлен, возможно, даже будет конфискован груз, и гуманитарная помощь не дойдет до своего получателя.
Получается, для частной организации есть только этот один путь?
Да, в принципе это так. Исключение составляют, конечно, большие организации, как ЮНИСЕФ или Красный Крест. Для них существуют другие договоренности на политическом уровне. Но если действовать на частном уровне, мы ведь являемся объединением, проводящим кампанию, по сути это очень свободный союз пяти–шести человек, мы организуем это все и у нас почти нет возможности ехать по кратчайшему пути и вынуждены ехать через Польшу –Белоруссию – Россию.
С каких пор вы занимаетесь этим?
Мы занимаемся с июня 2016 года. В июне и июле 2016 года мы отправили две первых машины, потом осенью 2016. А после довольно постоянно с января 2017 года, тогда была отправленна третья или четвертая фура, а в декабре 2017 года была отправлена уже десятая машина. Сейчас 2018 год, отправляется первая фура в этом году, которая является уже одиннадцатой по счету.
Я вижу много медицинского оборудования. Где вы его берете?
Медоборудование, расходные материалы мы получаем из больниц, частично из частных врачебных практик. Мы наладили отношения с двумя большими клиниками, которые регулярно оказывают нам крупную благотворительную помощь. В первую очередь, это больница в городе Йена, а еще здесь, в городе Миттвайда. А расходные материалы, например, в этот раз несколько коробок нам достались из Голландии. Там был один врач, родом из Тюрингии, который самостоятельно связался с нами и сообщил: «Послушайте, здесь столько неиспользованного расходного материала, который я мог бы дать Вам. Вы хотите?» Всё, что нам предлагают, что является еще способным к употреблению, мы с радостью берем.
Я выносил картон, на котором стояло «Плюшевые мишки». Откуда это?
Этого я сейчас не знаю. У нас были пожертвования от частных лиц, которые слышали о нас и говорят: «У нас есть вещи в хорошем состоянии, которые я бы мог отдать». Мы собираем вещи для больниц, а с сентября у нас появилось еще три детских дома, которым мы помогаем, и которые получают от нас детскую одежду, школьные принадлежности и в том числе и игрушки. Туда относится и медвежонок.
Вот нас сейчас увидели люди, которые хотели бы поучаствовать в акции. Куда они могут обратиться?
Если кто-то хочет нам помочь, то описание кампании и вся информация находится в интернете, с одной стороны, на благотворительной платформе betterplace. Если пойти на www.betterplace.de и задаст в поиск Восточная Украина, Луганск, то выходит на наш проект. У нас есть и веб-страница, которая называется www.zukunftdonbass.org. Там тоже указаны основные контактные данные. В этом отношении мы достаточно прозрачны. Можно написать мне, Раисе, Кристиану… Пожалуйста, мы всегда рады, если кто-то хочет нам помочь, хочет что-то пожертвовать, хочет физически поддержать. Это проект, который идет по всей Германии, пока есть люди, готовые нам помочь, мы работаем. Мы получаем денежные пожертвования отовсюду. Иногда я вижу в графе «отправитель» где все эти люди живут. Это не ограничивается Тюрингией или Саксонией, а там есть всё: Гамбург, Дюссельдорф, Мюнхен.
Какие твои личные причины, что ты помогаешь?
Я сама наполовину русская. Моя мама, с которой мы это все начали, является украинкой русского происхождения, если так можно сказать. Она приехала в ГДР, вышла тут замуж. Поэтому по таким личным причинам мы начали помогать. Мы больше не могли наблюдать за всем тем, что происходит, следить за этим в интернете, в том числе абсурдные вещи, которые произносятся украинскими политиками, иногда сложно понять, что они говорят, почему они говорят определенные вещи, что они делают. В конце концов, это простые люди, которые там в Восточной Украине, которые никак не связаны с причинами бедствия, которое выпало на их долю.
Какие отзывы о вашей кампании?
Я должна сказать, что до сих пор отзывы были положительными. Я не слышала еще плохих комментариев, мнений, что это политически некорректно или что этого делать нельзя. На первый фон мы всё же выдвигаем аспект нашей помощи людям, которые попали в данную ситуацию не по своей вине. И надо еще сказать, что люди, которые приняли решение в пользу ЛНР и ДНР, это было их решением. Они хотели этого и это надо принять, признать и смотреть, как с этим обходиться, а не называть всех людей, живущих там сразу сепаратистами или террористами. Это не правильно. В конечном итоге, там живут 3 миллиона человек, и большинство людей, помогающих нам, говорят, что наше дело хорошее, именно на уровне гуманитарной помощи.
Ты кратко упомянула, что немецкому Министерству иностранных дел не очень-то нравится то, чем вы занимаетесь. Ты бы могла бы объяснить поподробнее?
Дело в том, что Германия имеет определенные политические обязательство по отношению к Украине, демократическому государству, а также к нынешнему правительству. Если вернуться к 2013–2014 году, то она не была совсем не у дел. Штайнмайер был в Киеве, подписал договоренность, по которой Янукович мог уйти в отставку, тогда бы проводились новые выборы и т. д. А потом произошло то, что произошло, потом был Крым, была Одесса, было голосование за – я бы не сказала за отделение, – везде было желание иметь самостоятельность, автономность.
И Германия имеет на данный момент определенные договоренности с Украиной. Если есть желание оказывать помощь, то: «Необходимо придерживаться законов страны, куда направляется помощь, а так как народные республики не признаны, то они de facto причисляются к Украине, а следовательно необходимо ехать через Украину или в киевском Министерстве социальной политики получить лицензию на поставку туда гуманитарной помощи. То, что это практически не действует, мы узнали на своем опыте.
С нами связались из Министерства иностранных дел. Туда была направлена жалоба с украинской стороны через Посольство в Берлине, что существует организация, которая шлет гуманитарную помощь на Донбасс и это не очень-то хотят видеть.
Помощь, это что-то очень плохое
Абсолютно. Это просто недопустимо! У нас был очень долгий разговор с дамой из МИДа, она нам, так сказать, объяснила официальную точку зрения. Мы спросили, что бы она нам посоветовала, чтобы все было правильно. И она нам порекомендовала дорогу через Украину, на что мы ответили, что это не работает. Мы поинтересовались, что мы можем в этом случае сделать и прежде всего, могут ли они нам как-то помешать, то ей пришлось признать, что нет, сделать они ничего не могут.
Даже тут, как бы смешно это не звучало, как бы интересно бы это ни было, позиция была в конечном случае положительной, но это политически не совсем корректно.
В таком случае можно же сделать поблажки и не настаивать на политкорректности.
Конечно же, можно было бы. Я бы так сказала.
Хорошо. Спасибо за интервью в такую морозную погоду.