Арно Хидирбегишвили: Об играх с открытыми картами

Знаковые события прошлой недели в Грузии, и имеющие отношение к Грузии, предстают в неожиданном ракурсе, если смотреть на них с точки зрения главного редактора ГРУЗИНФОРМ Арно Хидирбегишвили, эксклюзивное интервью с которым мы записали специально для News Front

- Гос­по­дин Арно, нач­нем, пожа­луй, с Гру­зии. Еще на закон­чи­лись меро­при­я­тия по устра­не­нию послед­ствий тра­ге­дии в Раче, когда в Гурии обиль­ные осад­ки вызы­ва­ли навод­не­ние и ополз­ни, погиб­ли и про­па­ли без вести люди, а до это­го силь­ный град побил уро­жай вино­гра­да в Кахе­ти. Чело­ве­че­ские поте­ри неоце­ни­мы, но сти­хия нанес­ла Гру­зии боль­шой финан­со­вый ущерб, кото­рый пока не под­счи­тан…

- При­род­ные ката­клиз­мы в реги­оне и в мире, свя­зан­ные с изме­не­ни­ем кли­ма­та, это пре­ду­пре­жде­ние людям, кото­рые долж­ны пре­кра­тить совер­шать боль­шие гре­хи – в первую оче­редь, уби­вать друг дру­га ради нажи­вы. Те, кто спро­во­ци­ро­вал вой­ну на Укра­ине, кто посто­ян­но под­пи­ты­ва­ют ее мил­ли­ар­да­ми дол­ла­ров и ору­жи­ем, что­бы она не пре­кра­ща­лась как мож­но доль­ше, явля­ют­ся пре­ступ­ни­ка­ми про­тив чело­веч­но­сти и чело­ве­че­ства. Цель – уни­что­жить как мож­но боль­ше сла­вян рука­ми дру­гих сла­вян, раз­ру­шить огром­ное госу­дар­ство и обо­красть его. Укра­ин­цы попа­ли в раб­ство к Запа­ду на век впе­ред, они будут выклян­чи­вать гран­ты и кре­ди­ты, что­бы как-то вос­ста­но­вить инфра­струк­ту­ру. Это толь­ко в СССР мог­ли объ­явить строй­ки века и за пяти­лет­ку постро­ить гиган­ты эко­но­ми­ки, при­чем – бес­плат­но, да еще и выпол­нить эту пяти­лет­ку за три года!

Кому нуж­ны НАТО и Евро­со­юз, если мы все погиб­нем – в навод­не­ни­ях и зем­ле­тря­се­ни­ях, в голо­де и холо­де, без хле­ба и лекарств?! Что-то во вре­мя пан­де­мии в Гру­зии не про­во­ди­ли уче­ния НАТО, вспом­ни­ли про них толь­ко сей­час, как мож­но тра­тить день­ги на воен­ные игри­ща при таких несча­сти­ях и нуж­де?! Неуже­ли граж­дане Гру­зии забы­ли, как у нас был свет по гра­фи­ку, да и то – не каж­дый день, оче­ре­ди за керо­си­ном, пото­му что не было газа, и хлеб по кар­точ­кам?! Гру­зин­ский бюд­жет – очень скуд­ный, и если бы не дохо­ды от рус­ских тури­стов и от экс­пор­та в Рос­сию, был бы глу­бо­ко дефи­цит­ным, он не рас­счи­тан на столь­ко форс-мажо­ров, на убы­точ­ные ста­тьи, как вос­ста­нов­ле­ние целых реги­о­нов после сти­хий­ных бед­ствий! А из-за гра­да гос­бюд­жет лишил­ся важ­ной доход­ной ста­тьи – от экс­пор­та вина. Поэто­му гру­зин­ская власть долж­на дер­жать Гру­зию как пол­ную до кра­ев хру­сталь­ную вазу, то есть – береж­но, не делая ника­ких рез­ких дви­же­ний, едва дыша! Сего­дня зада­ча Гру­зии, и не толь­ко Гру­зии, – выжить, сего­дня Гру­зии – не до поли­ти­че­ско­го «тюнин­га», вся­ких там изли­шеств в виде член­ства в раз­лич­ных меж­ду­на­род­ных орга­ни­за­ци­ях и выпол­не­ния их тре­бо­ва­ний! Вот поче­му пре­мьер Гари­ба­шви­ли на сов­мест­ной пресс-кон­фе­рен­ции при­мер­но оса­дил Бор­ре­ля –  мол, Гру­зия не явля­ет­ся ни чле­ном НАТО и ни чле­ном Евро­со­ю­за, поэто­му посту­па­ет сего­дня толь­ко лишь соглас­но сво­им наци­о­наль­ным инте­ре­сам! Это был ответ на все неза­кон­ные напад­ки со сто­ро­ны ЕС, кото­рый, види­те ли, недо­во­лен вос­ста­нов­ле­ни­ем авиа­со­об­ще­ния с Рос­си­ей, недо­во­лен, что в Гру­зии еще не рас­ку­ла­чи­ли Ива­ни­шви­ли, обви­нял Гру­зию в нару­ше­нии санк­ций про­тив Рос­сии, что не под­твер­ди­ли при­быв­шие в Гру­зию запад­ные инспек­то­ра высо­ко­го уров­ня! Куда при­ве­дет Гру­зию соот­вет­ствие таким евро­пей­ским стан­дар­там, уга­дать нетруд­но – к гибе­ли и раз­де­лу ее тер­ри­то­рии меж­ду сосе­дя­ми.

Вот они – игры с откры­ты­ми кар­та­ми: неза­ви­си­мо­му госу­дар­ству в 21 веке пуб­лич­но ука­зы­ва­ют – куда и отку­да долж­ны летать само­ле­ты! Это – для того, что­бы мил­ли­он гру­зин не смог­ли летать на роди­ну, что­бы три мил­ли­о­на рос­сий­ских тури­стов не смог­ли посе­щать Гру­зию! Это и есть евро­пей­ские стан­дар­ты?!

Игры с откры­ты­ми кар­та­ми, это когда тре­бу­ют «деи­ва­ни­шви­ли­за­ции», а когда гру­зин­ская пар­ла­мен­та­рии под­го­то­ви­ли зако­но­про­ект, где под пара­мет­ры «оли­гарх» попа­ла биз­нес-эли­та Саа­ка­шви­ли – спон­со­ры экс-пра­вя­щей пар­тии «Нац­дви­же­ние», Евро­со­юз потре­бо­вал выки­нуть гото­вый зако­но­про­ект в кор­зи­ну – мол, нам нуж­но было обанк­ро­тить толь­ко Ива­ни­шви­ли! Что, кста­ти, попы­тал­ся сде­лать один швей­цар­ский банк, кото­рый вско­ре лоп­нул. Игры с откры­ты­ми кар­та­ми, когда США при­ка­за­ли ото­звать уже при­ня­тый Пар­ла­мен­том в пер­вом чте­нии Зако­но­про­ект о реги­стра­ции ино­стран­ных аген­тов, что­бы гру­зин­ский народ не узнал – кто и за сколь­ко в Гру­зии про­да­ет роди­ну, хотя в самих США дей­ству­ет куда более жест­кий закон FARA. Игры с откры­ты­ми кар­та­ми, это когда Вер­хов­ный комис­сар Борель на пресс-кон­фе­рен­ции назы­ва­ет Гру­зию дитем, кото­рый, сре­зав­шись на экза­мене, дол­жен винить в этом не про­фес­со­ра – экза­ме­на­то­ра, а само­го себя! За что, кста­ти, полу­чил достой­ную отпо­ведь от пре­мье­ра Гари­ба­шви­ли.

- Я как раз соби­ра­лась спро­сить – как Вы оце­ни­ва­е­те визит в Гру­зию Вер­хов­но­го пред­ста­ви­те­ля Евро­со­ю­за по ино­стран­ным делам и поли­ти­ке без­опас­но­сти?

- Бор­рель летел в Тби­ли­си, что­бы про­чи­тать гру­зи­нам нота­ции, но потер­пел фиа­ско – Гари­ба­шви­ли про­вел ему мастер-класс в нази­да­нье всем осталь­ным. В ответ на упре­ки Бор­ре­ля – мол, Гру­зия пока не выпол­ни­ла все усло­вия для полу­че­ния ста­ту­са кан­ди­да­та, не пре­одо­ле­ла поля­ри­за­цию, не осу­ще­стви­ла судеб­ную рефор­му, не обес­пе­чи­ла сво­бо­ду СМИ (читай – не поде­ли­лась вла­стью с ради­каль­ной оппо­зи­ци­ей Саа­ка­шви­ли, создав коа­ли­ци­он­ное пра­ви­тель­ство, и не соби­ра­ет­ся сде­лать это в буду­щем году в резуль­та­те пар­ла­мент­ских выбо­ров; не поми­ло­ва­ла пре­ступ­ни­ков, в первую оче­редь – Саа­ка­шви­ли; а еще аре­сто­ва­ла ген­ди­рек­то­ра теле­ком­па­нии Саа­ка­шви­ли- рупо­ра «Нац­дви­же­ния» «Мта­ва­ри архи» Нику Гва­ра­мия, кото­ро­го недав­но поми­ло­ва­ла Зура­би­шви­ли), Гари­ба­шви­ли отве­тил, что в Гру­зии боль­ше все­го не любят неспра­вед­ли­вость – когда Укра­ине, кото­рая не выпол­ни­ла ни одно усло­вие, ста­тус кан­ди­да­та в ЕС дали аван­сом, а Гру­зии, кото­рая отве­ча­ла боль­шин­ству тре­бо­ва­ний из 12-ти, этот ста­тус не предо­ста­ви­ли.

- Сле­ду­ю­щий вопрос – про евро­пей­ское турне пре­зи­ден­та Гру­зии Сало­ме Зура­би­шви­ли, кото­рое пра­ви­тель­ство не санк­ци­о­ни­ро­ва­ло, но несмот­ря на это, ее с рас­про­стер­ты­ми объ­я­ти­я­ми встре­ти­ли евро­пей­ские лиде­ры, а при­быв­ший с визи­том в Тби­ли­си Жозеп Бор­рель выра­зил нега­тив­ное отно­ше­ние к идее объ­явить ей импич­мент. Как Вы рас­це­ни­ва­е­те этот факт?

- Как пле­вок в лицо гру­зин­ско­му наро­ду, вла­сти и глум­ле­ние над гру­зин­ской Кон­сти­ту­ци­ей. Точ­но так­же киев­ские вла­сти оскорб­ля­ли Гру­зию, когда не выда­ва­ли ей Саа­ка­шви­ли и напро­тив – назна­ча­ли его на высо­кие госу­дар­ствен­ные долж­но­сти вме­сте с арми­ей гру­зин­ских пре­ступ­ни­ков. Гру­зия долж­на если не пре­рвать дипот­но­ше­ния со все­ми стра­на­ми ЕС, лиде­ры кото­рых встре­ти­лись с Зура­би­шви­ли в нару­ше­ние 78‑й гла­вы гру­зин­ской Кон­сти­ту­ции, то, как мини­мум, ото­звать из этих стран послов!

- А как же после это­го – без­аль­тер­на­тив­ное стрем­ле­ние Гру­зии в евро­ат­лан­ти­че­ские струк­ту­ры, запись о кото­рой тоже есть в Кон­сти­ту­ции?

- Рос­сия – без­услов­ный тра­ди­ци­он­ный лидер и щит Кав­ка­за, и чем рань­ше власть «Гру­зин­ской меч­ты» сде­ла­ет соот­вет­ству­ю­щие орг­вы­во­ды, тем будет луч­ше для нее. Гари­ба­шви­ли играл с откры­ты­ми кар­та­ми, когда заявил на пресс-кон­фе­рен­ции – мол, никто сего­дня не зна­ет, как окон­чит­ся кон­фликт на Укра­ине и какой миро­по­ря­док будет после это­го. Что­бы не дела­ло гру­зин­ское пра­ви­тель­ство на тре­ке евро­ат­лан­ти­че­ской инте­гра­ции – без­виз, сво­бод­ная тор­гов­ля, евро­пей­ская пер­спек­ти­ва и дру­гие дости­же­ния, сколь­ко бы не усту­па­ло Брюс­се­лю и Вашинг­то­ну, оно навсе­гда оста­нет­ся для них чужим, непри­ем­ле­мым. Насиль­но мил не будешь – Запад все­гда будет под­дер­жи­вать «сво­их него­дя­ев» – Саа­ка­шви­ли и оппо­зи­цию, не име­ет зна­че­ния – дадут Гру­зии через месяц ста­тус кан­ди­да­та в ЕС, или не дадут. Гру­зия – не дите, она уста­ла более 30 лет сда­вать экза­ме­ны Запа­ду, гру­зи­ны уста­ли дока­зы­вать, что они – не дика­ри и людо­еды!

Поэто­му, если нынеш­няя власть хочет нор­маль­но дой­ти до выбо­ров и выиг­рать их, она долж­на опе­реть­ся на един­ствен­ную для нее надеж­ную опо­ру на Севе­ре, ведь лави­ны быва­ют не толь­ко при­род­ные, но и поли­ти­че­ские. Лиде­ры боль­шин­ства долж­ны пере­стать зани­мать­ся сло­во­блуд­ством и ста­вить под удар Ива­ни­шви­ли – мил­ли­ар­дер ушел из поли­ти­ки, что еще он дол­жен сде­лать, что­бы его оста­ви­ли в покое?! Уехать из Гру­зии?! Раз­ве он вино­ват, что все при­слу­ши­ва­ют­ся к его дыха­нию?!

Вме­сто это­го лиде­ры «Гру­зин­ской меч­ты» долж­ны риск­нуть взять на себя ответ­ствен­ность, они – вполне обес­пе­чен­ные люди, их дети учат­ся в луч­ших уни­вер­си­те­тах Евро­пы и США, мак­си­мум, что им гро­зит– уволь­не­ние по при­ка­зу аме­ри­кан­ско­го посла, ну и что?! Гру­зи­ны рань­ше шли на смерть ради роди­ны и пра­во­слав­ной веры! Или – с Рос­си­ей, или – «на щите», тре­тье­го нам не дано.

- И в заклю­че­нии не могу не задать Вам вопрос о послед­них, недру­же­ствен­ных Рос­сии, шагах пре­мьер-мини­стра Арме­нии Нико­ла Паши­ня­на, вклю­чая запуск про­цес­са рати­фи­ка­ции Рим­ско­го ста­ту­та МУС, поезд­ку в Киев супру­ги пре­мье­ра с пере­да­чей гум­по­мо­щи киев­ско­му нацист­ско­му режи­му, про­ве­де­ние на армян­ской тер­ри­то­рии воен­ных уче­ний с уча­сти­ем США. И самый глав­ный – заяв­ле­ние Паши­ня­на, что Арме­ния ошиб­лась, рас­счи­ты­вая на Рос­сию в сфе­ре стра­те­ги­че­ской без­опас­но­сти, сего­дня мол, Рос­сия сама нуж­да­ет­ся защи­те, за чем после­до­вал отзыв пред­ста­ви­те­ля Арме­нии в ОДКБ.

- Свое заяв­ле­ние Паши­нян сде­лал в акку­рат нака­нуне встре­чи Эрдо­га­на с Пути­ным в Сочи, что­бы обо­злить Пути­на на Арме­нию, и что­бы Путин «дал отмаш­ку» Эрдо­га­ну на окку­па­цию Кара­ба­ха, а может – и части Арме­нии. С этой же целью – рас­сер­дить Пути­на на Арме­нию – армян­ская еврей­ка Анна Ако­пян поеха­ла под­дер­жать укра­ин­ско­го еврея Вла­ди­ми­ра Зелен­ско­го! А пре­зи­дент Саа­ка­шви­ли устро­ил вой­нуш­ку 7 авгу­ста 2008 года, что­бы раз­гне­ван­ный Путин захва­тил Гру­зию! Таким обра­зом, мис­сия крип­то­тур­ка Паши­ня­на и крип­то­ар­мя­ни­на Саа­ка­шви­ли была бы выпол­не­на.

- Что Вы гово­ри­те! Тур­ция хочет напасть на Кара­бах, или Арме­нию?!

- Эрдо­ган хочет напасть, а если не полу­чит­ся на Кра­бах и Арме­нию, то на Гру­зию.

- Это – очень серьез­ное, пря­мо-таки сен­са­ци­он­ное заяв­ле­ние, если Вы не шути­те. Моти­вы?

- В Тур­ции питье­вой воды оста­лось на 2 меся­ца. Вот види­те, Гру­зия тонет в воде, а пре­зи­дент Тур­ции при­зы­ва­ет насе­ле­ние эко­но­мить каж­дую кап­лю. Поэто­му един­ствен­ный выход – захва­тить тер­ри­то­рии, бога­тые водой. Гру­зия – очень бога­тая стра­на, что спе­ци­аль­но скры­ва­ют от гру­зин, что­бы у нас не воз­ник­ли амби­ции и мы не посла­ли подаль­ше США, НАТО и Евро­со­юз в при­да­чу! В немно­гим луч­шем поло­же­нии, чем Тур­ция, сего­дня нахо­дит­ся Вели­ко­бри­та­ния, уж какие тут шут­ки! Все мож­но создать и без неф­ти обой­тись тоже мож­но, толь­ко вот без воды и хле­ба нель­зя! Не слу­чай­но вода, хлеб и вино – непри­ем­ле­мые атри­бу­ты литур­гии, водой кре­сти­ли Хри­ста, вино – его кровь, а хлеб – тело!  Водой, вином и хле­бом бога­ты еди­но­вер­ные пра­во­слав­ные Гру­зия и Рос­сия, вот вам и есте­ствен­ный исто­ри­че­ский выбор, гадать не надо. В общем, я очень наду­юсь, что у «Гру­зин­ской меч­ты» проснет­ся инстинкт само­со­хра­не­ния и она не раз­де­лит участь «Сою­за граж­дан» Эду­ар­да Шевард­над­зе. А Эрдо­ган, когда в стране кон­ча­ет­ся вода и турец­кая лира пре­вра­ща­ет­ся в маку­ла­ту­ру, готов не все! Тур­ция, наря­ду с Рос­си­ей, глав­ный тор­го­вый парт­нер Гру­зии (по экс­пор­ту из Гру­зии лиди­ру­ет Рос­сия, по импор­ту в Гру­зию – Тур­ция), и бед­ствие, кото­рое тер­пит турец­кая эко­но­ми­ка, обя­за­тель­но отра­зит­ся и на Гру­зии. Уже отра­зи­лось – Тур­ция пере­ста­ла про­да­вать Гру­зии за деше­во лекар­ства.

- Да, но на встре­че Пути­на и Эрдо­га­на в Сочи речи об обста­нов­ке в Кара­ба­хе, кста­ти – очень обост­рив­шей­ся, не было ни сло­ва…

- Путин игра­ет с откры­ты­ми кар­та­ми, гео­гра­фи­че­ски­ми – в том чис­ле. Эрдо­га­ну дали понять – вой­ны на Кав­ка­зе не будет, и не меч­тай, и обсуж­дать тут нече­го, Рос­сия Арме­нию не оста­вит! Ведь Тур­ция – это пред­ста­ви­тель НАТО в реги­оне, поэто­му в слу­чае вступ­ле­ния сюда НАТО, это будут турец­кие аске­ры. Вот поче­му недав­но Эрдо­ган, в ответ на обе­ща­ние – при­нять Тур­цию в ЕС, заявил, что под­дер­жи­ва­ет рас­ши­ре­ние НАТО – «един­ствен­но­го гаран­та без­опас­но­сти в реги­оне» –  на Восток, то есть – рас­ши­ре­ние Тур­ции за счет Арме­нии и Гру­зии! Одна­ко Эрдо­га­ну в Сочи Путин дал понять, что если Тур­ция не успо­ко­ит­ся, Рос­сия выки­нет ее с Сирии и Ливии. Кста­ти, турец­кий экс­порт в Ливию – око­ло 2,5 млрд дол­ла­ров. Вот поче­му Эрдо­ган заше­ве­лил­ся и даже уни­зил­ся, отпра­вив­шись в Сочи (хотя пона­ча­лу объ­яв­ля­ли, что Путин при­ле­тит в Анка­ру), что­бы поучаст­во­вать в пере­рас­пре­де­ле­нии сфер вли­я­ния после смер­ти При­го­жи­на – как извест­но, «Ваг­нер» кон­тро­ли­ро­вал ситу­а­цию в биз­не­се в ряде стран Ближ­не­го Восто­ка и в Афри­ке.

- Эрдо­га­ну, как извест­но, было прак­ти­че­ски отка­за­но в воз­об­нов­ле­нии зер­но­вой сдел­ки, не счи­тая пере­ра­бот­ки опре­де­лен­но­го коли­че­ства для бед­ней­ших стран…

- Рос­сия, в прин­ци­пе, не про­тив экс­пор­та зер­на Укра­и­ной, но зер­но – незна­чи­тель­ная часть укра­ин­ско­го экс­пор­та! Поче­му никто не заин­те­ре­со­вал­ся, что вою­ю­щая стра­на, нахо­дя­ща­я­ся на дота­ции США и Евро­пы, за послед­ние пол­го­да нарас­ти­ла золо­то­ва­лют­ные резер­вы до 32 млрд дол­ла­ров США, достиг­нув пика за послед­ние 10 лет?! Как это воз­мож­но? Часом, на этих кораб­лях не выво­зят в Тур­цию золо­то и дру­гие ред­ко­зе­мель­ные метал­лы, а обрат­но не заво­зят ли ору­жие?

Что каса­ет­ся пла­нов Эрдо­га­на и Паши­ня­на, кото­ро­го может ожи­дать гораз­до худ­шая участь, чем Саа­ка­шви­ли, то они не рас­счи­та­ли несколь­ко дан­но­стей. Пер­вая – что вну­ши­тель­ная зару­беж­ная армян­ская диас­по­ра – в США, во Фран­ции, не гово­ря уже о армян­ской диас­по­ре Рос­сии и в дру­гих стра­нах мира, это, в основ­ном, потом­ки жертв гено­ци­да и они кате­го­ри­че­ски не поощ­рят про­за­пад­ные фан­та­зии Паши­ня­на, или кого-то ни было. Вто­рая дан­ность – армяне в Арме­нии моно­лит­ны, в отли­чии от нас, гру­зин, их не уда­лось рассо­рить запад­ным непра­ви­тель­ствен­ным орга­ни­за­ци­ям и даже Посоль­ству США, что уда­лось в Гру­зии. И армяне в Арме­нии, сколь­ко бы они не вор­ча­ли на рус­ских, но когда дело каса­ет­ся наци­о­наль­ных инте­ре­сов роди­ны, они одно­знач­но – за союз с Рос­си­ей, веч­ный и неру­ши­мый, все осталь­ное – эмо­ции. Поэто­му, пока живы эти поко­ле­ния, США не заме­нят Рос­сию в Арме­нии, да и мир­но­го сожи­тель­ства с азер­бай­джан­ца­ми в Кара­ба­хе не будет тоже. Может быть, потом, лет через два­дцать что-то изме­нить­ся. Кста­ти, в поли­ти­че­ской эли­те Арме­нии по-преж­не­му мно­го выход­цев из Кара­ба­ха, на под­хо­де – новые лица, так что Паши­нян сей­час опи­ра­ет­ся толь­ко на Посоль­ство США. И тре­тья при­чи­на, как я уже ска­зал, Рос­сия заяви­ла, что нико­гда Арме­нию ни на кого не оста­вит.

Во всей этой ситу­а­ции в самом щепе­тиль­ном поло­же­нии ока­зал­ся пре­зи­дент Азер­бай­джа­на Иль­хам Али­ев. С одной сто­ро­ны, он достиг все­го – Паши­нян при­знал тер­ри­то­ри­аль­ную целост­ность Азер­бай­джа­на, до раз­бло­ки­ров­ки всех дорог-кори­до­ров и под­пи­са­ния Согла­ше­ния остал­ся шаг, а потом пой­дут выгод­ные биз­нес-про­ек­ты и враж­да ста­нет неак­ту­аль­ной. У Азер­бай­джа­на есть и вода, и нефть, и даже вино, пусть не такое, как у гру­зин, поэто­му Баку обостре­ние сей­час ни к чему. А с дру­гой сто­ро­ны, Али­ев обя­зан «бра­ту» Эрдо­га­ну за под­держ­ку в выиг­ран­ной войне, но под­дер­жать его экс­пан­сист­ские пла­ны и даль­ше про­тив Арме­нии или Гру­зии – зна­чит огор­чить Пути­на, а отда­вать с таким тру­дом отво­е­ван­ный Кара­бах Эрдо­га­ну Али­ев не наме­рен.

Бесе­до­ва­ла Майя Джа­ва­х­и­шви­ли, спе­ци­аль­но для News Front, 10 сен­тяб­ря 2023 года, Гру­зия, Тби­ли­си