Арно Хидирбегишвили: Найдут ли на Аляске «золото» Трамп и Путин?

 Так уж получилось, что наиболее обсуждаемые события международной повестки дня – встреча Трампа с Алиевым и Пашиняном 8 августа в Вашингтоне и предстоящая встреча Трампа с Путиным на Аляске 15 августа – косвенно влияют на Грузию, поэтому мы попросили прокомментировать их грузинского политолога, хорошо известного нашим читателям Главного редактора Грузинского информационно-аналитического агентства «ГРУЗИНФОРМ», директора Центра безопасности, стратегического анализа и информационной политики Арно Хидирбегишвили

- Бато­но Арно, мы зада­дим Вам стан­дарт­ные вопро­сы, но рас­счи­ты­ва­ем, как все­гда, услы­шать нестан­дарт­ные отве­ты. Итак, дей­стви­тель­но ли Рос­сия поте­ря­ла Южный Кав­каз после под­пи­са­ния Вашинг­тон­ской декла­ра­ции и пере­име­но­ва­ния Сюник­ско­го кори­до­ра в Кори­дор Трам­па, как заяв­ля­ют мно­гие? И вто­рой вопрос – дого­во­рят­ся ли Трамп с Пути­ным на Аляс­ке и если – да, то кто выиг­ра­ет от этой «сдел­ки», а кому при­дет­ся боль­ше усту­пить – Рос­сии, США, или Укра­ине?

 - Союз­ник позна­ет­ся в беде. Рос­сии сего­дня очень труд­но, а Арме­ния и Азер­бай­джан союз­ни­ка­ми Рос­сии, увы, не явля­ют­ся. Арме­ния отвер­ну­лась от Рос­сии пото­му, что она, яко­бы, не защи­ти­ла от Азер­бай­джа­на Кара­бах и даже Лачин­ский кори­дор. Азер­бай­джан, как это ни пара­док­саль­но, отвер­нул­ся от Рос­сии по тем же при­чи­нам – невме­ша­тель­ство Рос­сии и послед­нюю фазу Кара­бах­ской вой­ны и уход рос­сий­ских миро­твор­цев из Лачин­ско­го кори­до­ра было рас­це­не­но Баку как сла­бость. Поэто­му Али­ев и Паши­нян реши­ли най­ти на буду­щее «силь­но­го покро­ви­те­ля и посред­ни­ка» в лице США.

И уже все забы­ли «мело­чи», что вме­шай­ся Рос­сия во «Вто­рую кара­бах­скую вой­ну», Азер­бай­джан не побе­дил бы, более того – даже не начал бы 44-днев­ную воен­ную опе­ра­цию, не имея соот­вет­ству­ю­щей инфор­ма­ции. Никто сего­дня не вспо­ми­на­ет, что Путин пред­ло­жил Паши­ня­ну помощь Рос­сии как посред­ни­ка и Арме­ния мог­ла заклю­чить мир с Азер­бай­джа­ном на куда более выгод­ных усло­ви­ях, но Паши­нян отка­зал­ся – мол, «мы сами с уса­ми». Не при­ня­то так­же заяв­лять, что Арме­ния за 35 лет не при­со­еди­ни­ла к себе «Арцах» и даже не при­зна­ла его неза­ви­си­мость, как это сде­ла­ли само­про­воз­гла­шен­ные рес­пуб­ли­ки Абха­зия, Южная Осе­тия и При­дне­стро­вье, а зна­чит НКР все­гда оста­ва­лась меж­ду­на­род­но при­знан­ной, в том чис­ле – Арме­ни­ей, тер­ри­то­ри­ей Азер­бай­джа­на.

Это про­ис­хо­дит пото­му, что сего­дня раз­би­рать­ся и озву­чи­вать непо­пу­ляр­ную прав­ду немод­но – сего­дня все реша­ет эффект­ный пиар, сего­дня вто­рое пред­ло­же­ние уже никто не чита­ет – толь­ко загла­вия! Сего­дня мод­но раз­ру­бать, а не раз­вя­зы­вать узлы мно­го­лет­них кон­флик­тов, при­ни­мать воле­вые эффект­ные реше­ния за один день, не заду­мы­ва­ясь о предыс­то­рии и послед­стви­ях – это и есть новый поли­ти­че­ский стиль Трам­па. А что может быть эффект­нее, когда талант­ли­вый шоумен Трамп «лег­ким дви­же­ни­ем» руки, в пред­две­рии встре­чи с Пути­ным, запо­лу­чил Южный Кав­каз, разом ото­дви­нув Фран­цию и Вели­ко­бри­та­нию? Кото­рые уже не наде­ять­ся най­ти общий язык с при­тес­ня­ю­щим Евро­со­юз Трам­пом и наво­дят мосты к вице-пре­зи­ден­ту Вэн­су – веро­ят­но­му буду­ще­му пре­зи­ден­ту США?! Непло­хой козырь перед «тор­гом» с Пути­ным о усло­ви­ях мира с Укра­и­ной, не так ли?! Этот мир очень нужен Рос­сии – не мень­ше, чем Трам­пу и Укра­ине, но не пото­му, что­бы Трамп стал два­жды лау­ре­а­том Нобе­лев­ской пре­мии за мир меж­ду Рос­си­ей и Укра­и­ной (пер­вая у него уже «в кар­мане» за мир меж­ду Арме­ни­ей и Азер­бай­джа­ном), а пото­му, что ниче­го при­ят­но­го в бом­беж­ках рос­сий­ских горо­дов нет. Биз­нес-фор­му­ла Трам­па – «Евро­па поку­па­ет у Аме­ри­ки ору­жие и пере­да­ет его Укра­ине» – может рабо­тать дол­го и для Рос­сии пере­ма­лы­вать затем всю эту помощь на полях вой­ны будет нелег­ко.

Так кто же най­дет «золо­то» на Аляс­ке – Трамп, Путин, или оба вме­сте? Пути­ну хоро­шо извест­но, что золо­то на Аляс­ке нашли лишь после того, как Рос­сия про­да­ла ее Аме­ри­ке в 1867 году за 7,2 млн дол­ла­ров золо­том (150 млн $ по нынеш­не­му кур­су), поэто­му он не согла­сит­ся, что­бы в выиг­ры­ше опять оста­лись толь­ко Шта­ты. В тоже вре­мя, Путин пони­ма­ет, что достичь всех ранее заяв­лен­ных целей спе­цо­пе­ра­ции, как пол­ная дена­ци­о­на­ли­за­ция и деми­ли­та­ри­за­ция Укра­и­ны, сего­дня не удаст­ся. Любые ком­про­мис­сы Рос­сии будут иметь так­ти­че­ский харак­тер, Путин – рус­ский, для кото­ро­го гра­ни­цы Рос­сии нигде не кон­ча­ют­ся, взгляд кото­ро­го при­вык к бес­край­ним про­сто­рам Рос­сии, поэто­му пере­ми­ри­ем с Укра­и­ной ниче­го не закан­чи­ва­ет­ся.

В отли­чие от Пути­на, смот­ря­ще­го на буду­щее сла­вян, рус­ских и укра­ин­цев, в пер­спек­ти­ве, Трамп живет каж­дым кон­крет­ным днем, ему нуж­но все и сей­час – Грен­лан­дия, Кана­да, Зан­ге­зур­ский кори­дор, зна­че­ния не име­ет. Как «золо­то­ис­ка­те­лю», то бишь – биз­не­сме­ну, ему хоро­шо извест­но, что сна­ча­ла надо «застол­бить» как мож­но боль­ший «уча­сток», что­бы полу­чить в резуль­та­те солид­ный «куш», кото­рый мож­но «пощу­пать рука­ми». Сего­дня про­стая как дол­лар поли­ти­ка Трам­па, надо при­знать, рабо­та­ет эффек­тив­нее, что поли­ти­ка Рос­сии – «выдерж­ки» и «невме­ша­тель­ства». И то, что Арме­ния по сей день поль­зу­ет­ся все­ми ЕАЭсов­ски­ми бону­са­ми, в том чис­ле – льгот­ной ценой на рос­сий­ский газ, нахо­дит­ся в кон­тек­сте этой поли­ти­ки, в резуль­та­те кото­рой США, сто­яв­шие в послед­нее вре­мя на Южном Кав­ка­зе «на одной ноге», сего­дня твер­до вста­ли на обе ноги и жела­е­мы во всех трех южно-кав­каз­ских рес­пуб­ли­ках.

Нако­нец-то затра­ты США на стро­и­тель­ство само­го боль­шо­го в мире посоль­ства в Ере­ване себя оправ­да­ли, Арме­ния наде­ет­ся, что ей раз­ре­шат поль­зо­вать­ся Кори­до­ром Трам­па наравне с Азер­бай­джа­ном, а так­же пере­се­кать его – поль­зо­вать­ся погран­пе­ре­хо­дом на армя­но-иран­ской гра­ни­це; США для Арме­нии – гарант, что Азер­бай­джан не окку­пи­ру­ет всю Сюник­скую область, кото­рую счи­та­ет исто­ри­че­ской тер­ри­то­ри­ей Азер­бай­джа­на – Зан­ге­зу­ром. А США полу­чат что-то более ощу­ти­мое, чем лав­ры миро­твор­ца – кон­тро­ли­руя не свя­зан­ный с Рос­си­ей и Гру­зи­ей Кори­дор Трам­па, США обуз­да­ют амби­ции Азер­бай­джа­на по постав­кам в Евро­пу энер­го­но­си­те­лей. Зада­ча США – выну­дить стра­ны ЕС поку­пать аме­ри­кан­ские энер­го­но­си­те­ли как един­ствен­но доступ­ные в усло­ви­ях анти­рос­сий­ских эко­но­ми­че­ских санк­ций, поэто­му США не потер­пят кон­ку­рен­тов в лице Азер­бай­джа­на, а так­же его парт­не­ров по Кас­пию. Как гово­рит про­да­ю­щая лоте­рей­ные биле­ты в «Брил­ли­ан­то­вой руке», «Кто не возь­мет, отклю­чим газ» – США недав­но дока­за­ли – каким бога­тым инстру­мен­та­ри­ем вли­я­ния на поку­па­те­ля – ЕС – они обла­да­ют (15%-е пошли­ны, закуп­ка у США ору­жия для Укра­и­ны, уве­ли­че­ния взно­сов в НАТО и др.). Теперь вдо­ба­вок они полу­чи­ли кос­вен­ный инстру­мент вли­я­ния и на про­дав­ца – Азер­бай­джан – в виде кон­тро­ля над пере­име­но­ван­ным в «Марш­рут Трам­па ради мира и про­цве­та­ния» (TRIPP) Сюник­ский – Мегрин­ский-Зан­ге­зур­ский кори­дор.

- Бато­но Арно, соста­вит ли «Марш­рут Трам­па» кон­ку­рен­цию дру­го­му кори­до­ру – гру­зин­ско­му, как назы­вал Гру­зию пре­зи­дент Эду­ард Шевард­над­зе, имея в виду ее тран­зит­ную функ­цию в воз­рож­ден­ном «Боль­шом Шел­ко­вом Пути», ТРАСЕКА, что он часто повто­рял в выступ­ле­ни­ях?

- В обо­зри­мом буду­щем – нет, пото­му что и «Сре­дин­ный кори­дор» (ТТМ), и ж/д «Карс-Ахал­ка­ла­ки-Баку», и «Один пояс – Один путь» – все эти дей­ству­ю­щие маги­стра­ли про­хо­дят через Гру­зию, уже ниче­го не гово­рю про маги­страль­ные тру­бо­про­во­ды из Азер­бай­джа­на в Тур­цию и Евро­пу тран­зи­том через Гру­зию. Кста­ти, фото, на кото­ром Трамп скреп­ля­ет руко­по­жа­тие Али­е­ва и Паши­ня­на, в Гру­зии очень напом­ни­ло, как Ель­цин скре­пил вынуж­ден­ное руко­по­жа­тие Шевард­над­зе и Ард­зин­ба.

- Как Вы счи­та­е­те, был ли для Рос­сии подоб­ный пово­рот собы­тий непри­ят­ным сюр­при­зом? Полу­ча­ет­ся, что Мин­ская груп­па ОБСЕ 30 лет рабо­та­ла впу­стую, а Трамп «При­шел, Уви­дел, Побе­дил». Немнож­ко, обид­но, как Вы счи­та­е­те? А теперь уже пого­ва­ри­ва­ют о выво­де рос­сий­ской воен­ной базы из Гюмри – не боль­ше и не мень­ше, чем гаран­та суще­ство­ва­ния Арме­нии в тече­нии послед­них трех деся­ти­ле­тий.

 - Поня­тия «непри­ят­ный», «обид­но» к поли­ти­ке не отно­сят­ся. Думаю, что Рос­сия зна­ла – отку­да «дует ветер», вот поче­му пре­зи­дент Азер­бай­джа­на не при­ле­тел в Моск­ву 9 мая, вот что яви­лось истин­ной при­чи­ной закры­тия «Рус­ско­го дома» и «Спут­ни­ка-Азер­бай­джан», а не сби­тый азер­бай­джан­ский лай­нер и задер­жа­ние кри­ми­на­лов – этни­че­ских азер­бай­джан­цев в Москве. Попыт­кой «разо­гнать тучи» меж­ду Моск­вой и Тби­ли­си стал визит в Баку Пат­ри­ар­ха Мос­ков­ско­го и Всея Руси Кирил­ла, кото­рый награ­дил 1‑го вице-пре­зи­ден­та Азер­бай­джа­на, пре­зи­ден­та Фон­да Гей­да­ра Али­е­ва Мехри­бан Али­е­ву орде­ном Свя­той рав­ноап­о­столь­ной кня­ги­ни Оль­ги II сте­пе­ни «за мно­го­чис­лен­ные заслу­ги в укреп­ле­нии друж­бы меж­ду Азер­бай­джа­ном и Рос­си­ей, за помощь РПЦ в Азер­бай­джане и за осо­бое уча­стие в жиз­ни горо­да Аст­ра­ха­ни». Попыт­ка ока­за­лось без­ре­зуль­тат­ной, а недав­но в Азер­бай­джане демон­ти­ро­ва­ли памят­ник Айва­зов­ско­му, объ­яс­нив это «борь­бой с армян­ским сепа­ра­тиз­мом»…

- Гос­по­дин Арно, когда Вы ска­за­ли, что до сих пор «США сто­я­ли на Южном Кав­ка­зе на одной ноге», Вы име­ли в виду Гру­зию? А поче­му Гру­зия сего­дня не после­до­ва­ла при­ме­ру Арме­нии и Азер­бай­джа­на, кото­рые, но это – мое лич­ное мне­ние, опро­мет­чи­во «попа­лись в аме­ри­кан­ские сети»?

 - Что каса­ет­ся Гру­зии, глав­ные про­бле­мы кото­рой сего­дня – не внеш­ние, а внут­рен­ние, пото­му что Трамп оста­но­вил USAID и дея­тель­ность дру­гих орга­ни­за­ций, осу­ществ­ля­ю­щих бес­це­ре­мон­ное вме­ша­тель­ство во внут­рен­ние дела Гру­зии под вывес­кой «меж­ду­на­род­но­го раз­ви­тия» и про­дви­же­ния «демо­кра­ти­че­ских цен­но­стей». Это – соци­аль­ные вопро­сы, эми­гра­ция, инфля­ция и оппо­зи­ция, кото­рая посто­ян­но устра­и­ва­ет гос­пе­ре­во­ро­ты с целью захва­тить власть. Того же тре­бу­ет Евро­со­юз и Вели­ко­бри­та­ния, поэто­му вла­сти Гру­зии – пра­вя­щая пар­тия «Гру­зин­ская меч­та» – «дого­ла» обли­чи­ли деструк­тив­ную поли­ти­ку руко­во­ди­те­лей евро­струк­тур, евро­пар­ла­мен­та­ри­ев, евро­пей­ско­го дип­кор­пу­са в Гру­зии, руко­во­ди­те­лей стран ЕС и иже с ними груп­пу аме­ри­кан­ских кон­гресс­ме­нов, создав­ших «MEGOBARI Act» (суть – план коло­ни­за­ции Гру­зии).

Что каса­ет­ся США, при­оста­но­вив­ших при Бай­дене стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство с Гру­зи­ей, то Трамп вско­ре после вступ­ле­ния в пол­но­мо­чия 1‑отозвал посла США в Гру­зии, клас­си­че­ско­го пред­ста­ви­те­ля аме­ри­кан­ско­го Deep State, 2 – бла­го­склон­но вру­чил агре­ман ново­му послу Гру­зии в США. Кро­ме того, пре­мьер-министр Гру­зии напи­сал Трам­пу пись­мо, в кото­ром поста­вил в извест­ность 1 – о жела­нии вла­сти Гру­зии воз­об­но­вить стра­те­ги­че­ско­го парт­нер­ство с США 2 – о лжи­вой про­па­ган­де оппо­зи­ции, яко­бы «Гру­зин­ская меч­та» взя­ла курс на Моск­ву. Поэто­му в Гру­зии с нетер­пе­ни­ем ждут ново­го посла США и ответ­ных дей­ствий Вашинг­то­на.

Жаль, что вла­сти Гру­зии нет идео­ло­гов и PR-тех­но­ло­гов, ина­че в ответ на «чер­ный пиар» ради­каль­ной оппо­зи­ции – мол, гру­зин­ская власть, в отли­чии от Арме­нии и Азер­бай­джа­на, идет про­рос­сий­ским кур­сом! – рас­ти­ра­жи­ро­ва­ла бы про­стой мес­сидж, что это – про­аме­ри­кан­ская поли­ти­ка, новая поли­ти­ка Трам­па, а не поли­ти­ка Моск­вы. «Трамп каж­дый день ста­ра­ет­ся пре­кра­тить вой­ну на Укра­ине и уста­но­вить мир с Рос­си­ей, тоже самое дела­ет власть Гру­зии, при кото­рой Гру­зия не вое­ва­ла ни дня, кото­рая уста­но­ви­ла мир с Рос­си­ей и при­ем­лет толь­ко мир­ное реше­ние сво­их тер­ри­то­ри­аль­ных про­блем! А это зна­чит, что внеш­няя поли­ти­ка офи­ци­аль­но­го Вашинг­то­на и Тби­ли­си сего­дня сов­па­да­ют. Ей про­ти­во­ре­чит поли­ти­ка т.н. «гло­баль­ной пар­тии вой­ны» – выше­пе­ре­чис­лен­ных евро­пей­цев и аме­ри­кан­цев и их ино­стран­ных аген­тов в Гру­зии, ради­каль­ной оппо­зи­ции и непра­ви­тель­ствен­но­го сек­то­ра, при­зы­ва­ю­щих к войне с Рос­си­ей «до побед­но­го кон­ца», и в Гру­зии, и на Укра­ине.

- Озна­ча­ет ли это, бато­но Арно, что о уре­гу­ли­ро­ва­нии гру­зин­ско-рос­сий­ских отно­ше­ний мож­но забыть?

 - Я толь­ко что отве­тил на этот вопрос, повто­рюсь: если уре­гу­ли­ро­вать отно­ше­ний с Рос­си­ей хотят США, то каким обра­зом вос­ста­нов­ле­ние гру­зин­ско-аме­ри­кан­ских отно­ше­ний может стать пре­пят­стви­ем к диа­ло­гу меж­ду Моск­вой и Тби­ли­си? И наобо­рот – ров­ные отно­ше­ния с Рос­си­ей нико­им обра­зом не про­ти­во­ре­чат парт­нер­ству Гру­зии с США. Уже несколь­ко меся­цев Вы види­те, какую напря­жен­ную рабо­ту про­во­дят Вашинг­тон и Москва, что­бы решить слож­ней­шую про­бле­му меж­ду Рос­си­ей и Укра­и­ной, по срав­не­нию с кото­рой про­бле­мы меж­ду Тби­ли­си и Суху­ми, Тби­ли­си и Цхин­ва­ли – сущий пустяк, даже смеш­но срав­ни­вать. Во всех слу­ча­ях, поли­ти­че­ский лидер Гру­зии Бид­зи­на Ива­ни­шви­ли ждет завер­ше­ния укра­ин­ско­го кон­флик­та, выжи­да­ет – какая дого­во­рен­ность будет достиг­ну­та меж­ду Моск­вой, Кие­вом и Вашинг­то­ном. В «Гру­зин­ской мечте» нет нико­го, кто смо­жет гово­рить с рус­ски­ми, кро­ме само­го Ива­ни­шви­ли, но он не может делать все вме­сто всех. Одна­ко ему извест­но – кто обла­да­ет потен­ци­а­лом про­ве­сти под­го­то­ви­тель­ную рабо­ту по нала­жи­ва­нию кон­так­тов с тем, с кем ему хоте­лось бы, кто в Рос­сии при­ни­ма­ет реше­ния, как он при­ни­ма­ет реше­ния в Гру­зии. Ему долж­но быть извест­но, кто без лиш­ней пиар-шуми­хи в Фейс­бу­ке, где про­хо­дит основ­ная часть жиз­ни гру­зин, пока­зать быст­рый резуль­тат – и по Суху­ми, и по Цхин­ва­ли. Но я уже забе­гаю впе­ред, сей­час самое важ­ное – най­дут ли «золо­тое реше­ние», «золо­тую сере­ди­ну» Трамп и Путин на Аляс­ке, что­бы, как гово­рят гру­зи­ны, «Не сжечь ни шаш­лык, ни шам­пур».

Бесе­до­ва­ла Майя Джа­ва­х­и­шви­ли