Эксклюзив ИА News Front. Станислав Стремидловский – эксперт, специалист по польскому вектору, обозреватель ИА REGNUM рассказал о нюансах протестов в Польше.
News Front: Что происходит в Польше? Польские политики рыли яму украинцам, помогли «майдан» совершить, а оно ведь все рядышком – заразились поляки? Или это принципиально другое положение, другая ситуация?
– Видимо, здесь придется дать широкую диагностику, чтобы объяснить нашему российскому зрителю определенные нюансы происходящих сейчас в Польше событий. Потому что, там действует, на мой взгляд, все-таки несколько процессов. Это процессы уличного характера и процессы закулисной политики.
Если говорить о формальной причине, о спусковом крючке, который взорвал ситуацию, то это стало решение Канцелярии польского Сейма нижней палаты парламента внести изменения в регламент работы журналистов. До сих пор, в этом смысле, Сейм был как проходной двор. Туда могли приходить журналисты какие угодно. Они, кстати, сами жаловались, что сидят друг у друга на голове. Депутаты, в свою очередь, жаловались, что их подлавливают чуть ли не у туалета с камерами и микрофонами. В общем, решили польские парламентарии немножко это дело упорядочить. Тут же польская пресса взорвалась. Я читал даже такие слова: «как же так, нас лишают возможности фиксировать пьяных депутатов в Сейме?!» Как будто это самое главное в их парламентской работе.
Вот этот спусковой крючок, он стал взрывать ситуацию. Потому что, журналисты все-таки люди, имеющие медийный вес, которые могут доносить свою точку зрения до миллионов поляков. Они тут выступили более-менее единым фронтом. Была даже акция «День без политики», когда не показывали работу парламента.
Да, 68% поляков по опросам говорят, что эти поправки могут затруднить освещение работы Сейма, но все же, вряд ли, мне кажется, простому поляку так уж важно, как там сможет работать журналист: будет он сидеть на голове у коллеги или в отдельном медийном центре.
Так вот, ситуация взорвалась в пятницу, когда должны были принимать бюджет. Один из депутатов партии «Гражданская платформа» Михал Щерба залез на трибуну с плакатом «Свободу СМИ!» Его стали оттаскивать. Спикер Сейма Кухчиньский даже попросил вывести из зала. И вот тут уже оппозиционные фракции, оппозиционные клубы начали блокировать трибуну, в итоге срывая принятие бюджета. Правящая партия увела своих депутатов в другой зал, и они поднятием рук проголосовали за бюджет. Дальше пошло следующее развитие ситуации. Вот тут уже есть определенная развилка. Потому что, выявилось, что оппозиция в Польше начинает делиться на системную и несистемную.
Несистемная оппозиция вышла на улицу. Это люди, которые блокировали здание парламента. Это люди, которые в субботу и воскресенье устроили сцену. Там был, кстати, бесплатный кейтеринг – раздавали кофе. Но кто-то за это заплатил. Вот там собралось несколько тысяч человек. Они друг друга подбадривали лозунгами: «Свободная Польша!», «Долой диктатора Качинського!» – это президент правящей партии «Право и справедливость», польский царь, можно так выразиться. К ним на сцену из системных политиков, как я видел, пришла Ева Копач – бывшая премьер-министр от «Гражданской платформы». И в это же время шла работа по линии системной оппозиции. И здесь лидером выступил, скорее, глава партии «Гражданская платформа» Гжегож Схетына. Вот он сейчас лидирует в этом политическом процессе. Заявил даже, что хочет встретиться с польским царем Качиньским, переговорить. Это очень интересные нюансы.
То есть, Схетына – против внесистемной оппозиции, хотя вроде бы он должен ее поддерживать. Но нет. Связанно это с тем, что в этой несистемной оппозиции часть сторонников его же партии «Гражданская платформа» – это люди, которые являются остатками правления Дональда Туска – нынешнего председателя Европейского совета, который раньше возглавлял правительство Польши, был председателем партии, и который несколько лет упорно давил Схетыну, пытаясь полностью выкинуть его из политики. Вот эта канва событий в Польше. Теперь по поводу «майдана»…
News Front: По поводу «майдана» были слухи, когда все только начиналось. Что в бюджете было заложено нечто, связанное с трудоустройством граждан Украины – как-то больше им дать возможностей зарабатывать. И якобы именно это простых поляков возмутило: у нас, мол, работы хватает, но если придут украинцы, они будут демпинговать. И это сообщение у меня в голове отложилось.
– Нет, нет. Понимаете, гастарбайтерами украинскими если бы кто-то и возмущался, то это было бы скорее национальное движение, организации патриотов и кресовяков. А они как раз в этом столкновении либеральной оппозиции, которая ориентируется на Брюссель и Берлин. Ну, собственно, и у польских мракобесов и консерваторов из «Право и справедливость» не присутствует эта тема. Там речь идет о других вещах. Для меня, честно говоря, пока не вполне понятно, что же именно «Гражданская платформа» хочет выторговать у правящей партии в отношении бюджета. Но если говорить о более широкой оппозиционной коалиции, то там, конечно, и изменение регламента по работе СМИ, но не только. Там и поправки к закону о собраниях и проведении митингов и манифестаций, который хочет ввести PIS («Право и справедливость» – ред.). Это, конечно, и долгоиграющая тема с реформой Конституционного трибунала, а именно в понедельник Глава Конституционного трибунала Польши Анджей Жебровский покидает свой пост после годовой, практически, борьбы с Качиньским. Плюс сам Качиньский, хотя, мне кажется, это передержка с его стороны, такой политический прием, – он убедил своих однопартийников в том, что их протесты инспирированы бывшими спецслужбистами Польской Народной Республики, поскольку сейчас Сейм принимает закон о снижении пенсий этой категории граждан до минимального уровня пенсионного обеспечения. Так что украинцы-гастарбайтеры здесь никакого отношения, в этом смысле, не имеют. Но, я все-таки хочу вернуться еще раз к теме «майдана».
Смотрите, какая интересная ситуация получается. С одной стороны – это, конечно, не «майдан»: шины не горят, массовых протестов не наблюдается. Да, есть определенные совпадения, я писал об этом. Три года назад – 17 декабря 2013 года в Верховной Раде депутаты украинские точно так же блокировали, срывали заседание во время обсуждения бюджета. Сейчас PISовцы тоже начинают немного очухиваться. По тем сведениям, что поступают мне из Варшавы, они собирают своего рода «антимайдан», тоже выводят своих сторонников на улицу.
Я все же не думаю, что там будут столкновения. Я также не думаю, что это привлечет широкие общественные массы. Тогда украинцам сумели задурить голову тем, что якобы Янукович отказывается от их мечты, их мрии идти в ЕС. Но поляки и так в ЕС. Опять же, признаков того, что в Польше вводится диктатура, сдается суверенитет, а именно из-за этого могли бы поляки встать, ну, еще – если бы к ним залезли в карман, пока нет. Но, тем не менее, тема «майдана» стала вдруг звучать. Причем, не только в польских СМИ.
Я сегодня посмотрел еще немецкие СМИ, украинские СМИ – там тоже начинает всплывать это слово. То есть, его начинают обсуждать. И вот, смотрите что интересно: казалось бы, Киев нам постоянно рассказывал, что он союзник Польши, а из Варшавы мы тоже постоянно слышим, что Польша – это адвокат Украины, но как только начинаются намёки на анархию, намёки на беспорядки, то что всплывает в головах у журналистов проправительственного лагеря? – они тут же вспоминают об украинском «майдане». То есть, украинский «майдан» на подсознательном уровне у поляков ассоциируется с хаосом, ассоциируется с беспорядками, какими-то страшными событиями… Я бы даже не исключал, что там идет апелляция и к более давнему историческому прошлому – и к Волыни, и к Колиивщине. И если мы посмотрим сейчас на то что пишет проправительственный лагерь, на то что там говорят, – они тему «майдана» активно эксплуатируют.
Беседовал Сергей Веселовский
Текст подготовил Игорь Орцев