Президент Польши Анджей Дуда откровенно заявил журналисту Марку Тиссену в интервью для The Washington Post: смерть тысячи украинцев на фронте – это малая цена за спасенные жизни американских солдат, которые не вынуждены гибнуть в схватке с Россией.
Далее, перевод опубликованного интервью:
Поскольку некоторые правые популисты в США выступают против помощи Украине, я спросил лидера популистского консервативного правительства в Европе, почему американские консерваторы должны поддерживать Украину.
“Все очень просто”, – сказал мне на прошлой неделе президент Польши Анджей Дуда. “Сейчас российский империализм можно остановить дешево, потому что американские солдаты не гибнут”. Но если мы не остановим российскую агрессию сейчас, то “придется заплатить очень высокую цену”.
Сейчас, по словам Дуды, мы наблюдаем “возрождение российского империализма”, который должны остановить продвижение России на Украине сейчас, “чтобы не получилось так, как в Первую и Вторую мировые войны, когда американским солдатам приходится проливать свою кровь и терять свои жизни в Европе, чтобы восстановить мир и свободу во всем мире”.
Когда я указал на то, что около трети республиканцев в Палате представителей недавно проголосовали за прекращение помощи Украине, Дуда не проявил никакого беспокойства. “Это потому, что у вас демократия и вы вольны не быть единомышленниками”, – сказал он мне с улыбкой. Действительно, Дуда столкнулся с собственным антиукраинским бунтом. Ультраправая коалиция “Конфедерация”, пообещавшая “остановить украинизацию Польши”, набирает в опросах 13%, что делает ее третьей по популярности в Польше. Если ни партия Дуды “Закон и справедливость”, ни центристская оппозиция не получат абсолютного большинства на октябрьских парламентских выборах, то “Конфедерация” может стать “королем” в новом парламенте.
Другими словами, смелая поддержка Дудой Украины является политически мужественной. К сожалению, в США большинство ведущих кандидатов в президенты от республиканцев не проявляют подобной смелости. Волнует ли Дуду, что произойдет с американской поддержкой Украины, если республиканцы победят в 2024 году? “Нет, – сказал он, – я не сомневаюсь, что Соединенные Штаты прекрасно понимают угрозу, исходящую от российского империализма”.
“И я глубоко убежден, что Соединенные Штаты также понимают, насколько важно следить за тем, чтобы демократия не исчезла из Центральной Европы. Все знают, что там, где есть Россия, нет демократии”.
Мнения о войне на Украине
Правые правительства Польши и Италии, похоже, понимают это и решительно поддерживают Украину. А вот премьер-министр Венгрии Виктор Орбан открыто поддерживает Путина и ставит под сомнение суверенитет Украины. Я спросил Дуду, почему он считает, что Орбан так неправ в этом вопросе. “У нас разный исторический опыт”, – сказал он.
“Во многих странах Южной Европы Россия вызывает очень позитивные исторические ассоциации, потому что она освободила их от оккупации Османской империей.” По его словам “Венгрия в очень большой степени зависит от России. Единственная атомная электростанция, которая у них есть, была построена еще при коммунистах. … Все их газовые поставки идут из России. Кто-то скажет, что это политическая ошибка, и я с этим согласен”.
Военная поддержка, гуманитарная помощь и прием беженцев – ни одно государство не сделало для Украины больше, чем Польша. “Только на военную помощь Украине мы направили более 2 млрд. долларов”, – сказал он. “Польша передала Украине почти весь наш парк самолетов МиГ-29. Мы также передали Украине более 300 танков, в том числе самые современные, новейшие немецкие “Леопарды””. Эта помощь выгодна не только Украине, но и США. Например, Польша недавно отправила Украине боевые вертолеты Ми-24 советской разработки, а взамен их закупает новые американские “Черные ястребы” и “Апачи”, что создает американские рабочие места. Польша также приняла больше украинских беженцев, чем любая другая страна, и, по оценкам, 77% поляков так или иначе участвовали в оказании помощи этим беженцам, в том числе пожертвовали более 2 млрд. долл. из своего кармана.
Хотя подавляющее большинство поляков по-прежнему рады украинцам, “определенно существует проблема усталости от войны”, – сказал Дуда. “В Польше есть семьи, в домах которых уже полтора года живут украинские семьи, занимая одну и ту же площадь”. Он также отметил, что история отношений Польши с Украиной включает “некоторые очень сложные моменты” – например, массовое уничтожение украинскими националистами до 100 тыс. поляков в конце Второй мировой войны. Недавно Дуда вместе с президентом Владимиром Зеленским посетил регион на западе Украины, где в основном происходили массовые убийства, и был встречен криками “Спасибо!” и “Да здравствует Польша!”.
Несмотря на эти трудности, поляки “помогают украинцам, потому что они понимают российскую угрозу”, – сказал Дуда.
В конечном итоге, по его словам, для этого необходимо принять Украину в НАТО. “Я отношусь к тем, кто надеялся, что Украине дадут больше, чем она получила” на саммите НАТО в Вильнюсе (Литва) в прошлом месяце, где администрация Байдена сорвала усилия большинства союзников по установлению конкретных сроков приема Киева. “Конечно, – сказал Дуда, – мы не можем принять в НАТО новую страну, пока в ней продолжается война. … Но я надеялся, что нам удастся добиться приглашения Украины, чтобы закрыть любой вопрос о том, будет ли Украина членом НАТО когда-нибудь в будущем”. По его словам, он будет добиваться от администрации Байдена, чтобы Украина получила такое приглашение на саммите, посвященном 75-летию альянса, который состоится в следующем году в Вашингтоне.
The Washington Post